《發展新時空》：首先恭喜深圳工業總會最近成功召開了2010年年度會議暨第九屆深圳企業新紀錄頒獎典禮、兩岸四地工商界聯誼會，較之往年，請問本次年會有何新的特點？

王肇文：這次會議是深圳工業總會更名（編者注：原名為深圳市工業經濟聯合會）以后首次邀請聯合國工業發展組織高級官員和兩岸四地工業代表團參加的聯誼會。

進入新世紀第二個十年關口，世界的經濟形勢發生了重大的變化，那就是中國的影響力急速提升。原來我國的經濟總量在全球排老三、老四的位置，但是一旦躍上了老二的地位，世界和亞洲的經濟力量格局馬上就顯得不一樣了。在中國超越日本成為世界第二大經濟體之后，中國事實上已經成為東方領頭的國家，亞洲經濟的地位得到空前的提升。另外一方面，隨著東盟國家和東盟組織的作用增強，東盟和中國的貿易額逐年增長（中國對東盟國基本上是零關稅），東盟和中國之間已經形成了一個強大而增長迅猛的經濟圈。

雖然說現在是經濟全球一體化，但是我們要看到規則的掌控權究竟在誰的手里。應該說，原來包括國際貿易規則的制定、質量標準的制定、知名品牌的認定和發布，基本是西方國家在把控，東方國家基本沒有什么話語權。

正是基于這樣一種地區經濟格局及國際經濟形式發生深刻變化的背景，深圳工總在去年更名并于今年年初組織召開了本次會議。我們提出更名的主要目的是為了與港澳臺對接，然后從港澳臺延伸到整個亞太地區。推動工業化進程，不是一省一城甚至不是一個國家的問題，深圳工總將致力于聯合兩岸四地工商界的力量，幫助會員企業融入亞太經濟快速發展的通道。

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《發展新時空》：更名后的深圳工業總會，其職能定位有何變化？

王肇文：更名是去年1月8日會員大會通過的決議，距今才剛滿一年，我們以推動工業化進程為己任。無論是更名的前后，我們服務會員企業的出發點始終如一。深圳工總在深圳起步，立足深圳，實際工作基本上也是從深圳開始推動的。兩岸四地我們只能立足于一地，更名后的深圳工業總會立足于深圳但不局限于深圳，沒有城市的“市”字可以跨越行政區域界限，其發揮作用的區域首先是深、莞、惠，然而延及珠三角、兩岸四地。

深圳工業總會是全國唯一和聯合國工業發展組織建立非政府機構合作關系的社會組織，聯合國工業發展組織也非常支持聯手兩岸四地推動區域經濟合作發展。為什么開始我講經濟一體化，我們必須把目光放開。如果首先把自己限定在一個地域范圍內，就不可能從整體的戰略高度來推動深圳的國際化發展。所以立足深圳、從深圳起步，必須首先把工總自身的國際化做到位，然后引領深圳的企業進入國際坐標系。只有進入國際坐標系，我們的企業才有可能參與國際自然資源和市場資源的分配。

這個引領企業進入國際坐標系的概念是我1995年提出來的，中國改革報記者采訪我，我就談了這個觀點，那個記者很敏感，次日發布的專題文章作了通欄標題，就是“把中國的企業置于國際坐標系”。令我感到很欣慰的是，時間過去了15年，回頭一看，中國大部份企業進入了國際坐標系，證明當時我的想法還是正確的。

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《發展新時空》：深圳工業總會取得過許多全國性的榮譽，比如“全國首批、中國工業經濟聯合會系統首家5A級社會組織”、“全國工業經濟聯合會創業獎”、“全國先進工業經濟聯合會”等，請問在新的一年里，工業總會將如何發揚傳統，持續服務好以深圳工業界為主體的會員單位？工業總會未來的發展愿景和長期的戰略規劃是什么？

王肇文：我們從來沒有把任何榮譽設定為自己追求的一個目標，榮譽只能說明過去。你能不能做得好，不是榮譽能決定的，還是要靠你自己今后的努力。

如何在新的一年為會員做好服務，我們除了常規性的服務，還會在以下三個重點方面來加強對會員企業的支持：

首先，我們要推動深圳工業經濟的國際化發展。深圳城市的國際化建設，要與兩岸四地加強交往，甚至包括對歐美的一些國家經濟合作，現在聯合國工業發展組織也考慮把南南合作的有關項目落地到深圳。前不久美國德克薩斯州議員代表團，包括其聯邦議員、州議員也專門來深圳工業總會訪問，就雙方合作問題進行了交流；烏克蘭中國委員會專門致函，準備深圳拜訪市長和深圳工業總會。隨著經濟格局的變化，美國也把它自己的經濟戰略中心從歐洲轉移亞太地區。美國要把經濟戰略中心轉到亞太地區的話，中國具有地域優勢，我們國家從西南地區連通東盟國家的高鐵，今年就要動工建設。深圳工總就是要利用這個機遇，為深圳做事，為深圳企業做事。其次，就是把深圳的知名品牌建設國際化。我們已經向聯合國工業發展組織提出立項申請，由他們組織專家對深圳知名品牌的認定機制進行評估，一旦認可這個評價機制，它就會成為亞太地區國際知名品牌評價機制。這一步如果走成了，其意義將非常深遠。我們要聯絡亞太地區各國的工業組織，提出一個要以包容性為基礎的評價標準。為什么這樣做，主要是考慮像東盟十國，因為工業化的進程有著歷史的局限性，發展水平不同，發展能力也不一樣。但是只要能滿足消費者需求，我們內部就要對此有包容性。建立亞太地區的工業組織國際聯盟的一個基礎，就是建立一個包容性增長的機制，大家才能聯起手來掌握自己的經濟命脈。

最后，積極推進拓寬對會員企業的服務范圍。下一步我們將大力發展工業服務業，它與產業發展的關系，從業態形式來說應該是不可分割的。但它的銷售收入中，服務業占到百分之七八十。這次周立行長代表深發展來做深圳工總主席團主席，深圳發展銀行的加盟和金融業高端服務業的納入，就把工業服務業的理念也提升了。所以，我們也一定要有一個能夠適應經濟發展客觀要求的一種思路，來設定一些服務項目及工作內容，這樣才能真正發揮經濟類社團應有的作用。

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《發展新時空》：王會長剛才提到包容性評價機制的概念，能否進一步闡述一下？

王肇文：包容性評價標準是基于這樣一個事實，亞太地區東方國家的工業發展水平有高有低各有不同，我取一個中間的標準，大家都能接受，差一點的或高一點的我們都支持他發展。只有相互包容才能相互幫助，才能攜手前進。如果亞太地區形成這樣一個包容性的評價機制，包括國際貿易規則制定、質量標準的制定，品牌價值的評價機制等，這些東西能夠達成一致的話，亞太地區資源整合的合作機制才能形成。

目前我們必須承認，中國和美國比還有差距，東方和西方比也有差距。比如像緬甸的工業水平明顯比較落后，對亞太地區的經濟圈來講，我們采取什么樣的態度來幫助它？那就是包容它目前的這個現狀，又要幫助它逐步提升。包容需要相互之間累積共識，這種共識不能強迫，要逐漸積累，在相互交往中增強相互了解。比如前不久我們組織到臺灣去考察，就深有體會，通過面對面的深入交流，才發現大家對同是中華民族、同是中國人的認同感是一致的。所以說只有相互交往才能相互了解，相互了解才能達成共識。

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《發展新時空》：請王會長介紹一下“深圳知名品牌”評價活動和“企業新紀錄”活動相關情況。深圳工總在推動深圳產業品牌建設、創新發展有何進一步的舉措？

王肇文：目前我們針對“深圳知名品牌”評價活動和“企業新紀錄”活動的工作主要包括以下幾個方面：

首先，繼續吁請市委市政府加大相關工作的支持力度與投入。現在市政府很重視，但企業需要享受更為實際的優惠政策，比如說資金補貼、政策扶持等，要讓其中的內容實實在在的落地。

第二，推動這個評價機制更加科學更加完善。“深圳知名品牌”評價機制目前還有一些問題需要明確和解決，例如投票評選過程。終端消費品主要采用消費者投票評選的形式相對合理，但有些中間產品，由于社會民眾不太了解，特別是新興產業越來越多，原來行業分類已經涵蓋不了。這就要求我們對深圳知名品牌的評價標準、評價辦法等進行深入研究，繼續改善，制定一個比較科學的解決辦法，使得我們的評價機制更加科學，更加合理。

第三，推出亞太地區的國際知名品牌評價機制和標準。以深圳知名品牌評價的機制為藍本，我們準備以亞太地區工業組織國際聯盟名義來聯合推出亞太地區的國際知名品牌。這個計劃已經納入立項程序，隨后要組織全球范圍的專家來評估，評估它的可行性、合理性。一旦評估獲得認可通過，那么我們就可以開始實際操作了。

應該說這項工作每年都在不斷遇到新的問題，也在不斷完善，不斷改進。但是從總體來講，我們堅持以公開、公平、公正為原則和市場化為基礎的評價方式的原則始終未變，這種在全中國乃至全球領先的評價方式，獲得了包括聯合國工業發展組織在內的國內外各個方面的一致認同。

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《發展新時空》：我們了解到，王會長曾經主持撰寫了全國第一份會展經濟研究報告，得到馬洪等著名經濟學家及各級領導充分肯定。請問王會長如何看待會展經濟的過去及未來？深圳工總在推動組織會員企業參加各類展會方面有何工作安排？

王肇文：這個事情應該是在上個世紀末，深圳開始舉辦高交會以后我就開始關注這個問題。當時的印象是，國內外會展業發展水平差異很大，國內還沒有把會展業放在一個重要的位置來考量。

會展業對當地經濟的拉動系數當時我們測算是1：9。通俗地講，就是你辦展覽投入一塊錢，包括酒店、通訊、交通等配套服務業就會產生9塊錢的收益。因此，會展經濟應該是一個“無煙”環保型工業。我當時就組織了一個專家小組研究這個問題，做了一個“深圳市發展會展經濟研究報告”。這個報告引起市領導的高度重視，市長和主管副市長都作了批示。著名經濟學家馬洪同志看到這份報告很高興，親自主持論證，將近10位國家頂級經濟學家參加論證，給予高度評價。馬老的評價說得挺高的，他說這份報告首次提出了“會展經濟”概念，要把“會展經濟”這個名詞補充到 “政治經濟學”的內容中。時任國務院發展研究中心副主任（現任國務院研究室主任）謝伏瞻參加論證會以后，接受了深圳電視臺的記者采訪，他說：“我今天參加論證的這份報告才是真正的會展經濟研究報告，對會展經濟闡述得很透徹，實用性很強。”

這份報告成為市政府及主管部門制定發展會展經濟扶持政策的基礎性文件，以高交會為先導的深圳會展產業開始得到蓬勃發展。

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《發展新時空》：深圳有300多個行業協會類組織，請問深圳工業總會的角色定位如何？深圳工業總會與其他協會類組織之間的關系及合作機制是怎樣的？

王肇文：簡單講，大家都是平等獨立的社團法人，按照各自分工聯手為企業服務。實施名牌戰略，就有69個行業協會參與，推動企業創造新紀錄等活動，都是與行業協會合作，從綜合性經濟類社團的定位來看，我們是推動做實事，不是單純的企業家聯誼組織。包括推動產業升級、推動企業技術改造、培育知名品牌等。其它行業協會是服務于專門領域，屬于專業性的經濟組織，深圳工總專注于單一行業協會做不了的事情，如各類企業都在做品牌建設、創新發展等，必然要通過一個組織去做整合與平衡，我們與深圳其他專業行業協會的分工都是自然形成的。

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《發展新時空》：深發展不久前正式加入深圳工業總會，請問王會長對我行發揮自身優勢為會員單位提供優質金融服務有何期許和要求？

王肇文：深圳工總愿意與貴行一道共同辦好這個合作平臺。周立行長已經派人就相關工作來做了對接，相信接下來雙方合作的深度會更加具體和深入。

現在銀行業競爭也比較激烈，同時我這邊聽到企業金融需求的聲音也很大。我們曾向市相關領導談過這個問題，政府怎么推動，怎么解決中小企貸款難的問題。目前的這種狀況證明，我們現在的機制設計可能還有點問題。我希望通過貴行開辦的各類金融業務講座培訓，加強與會員企業的溝通與交流，了解他們的需求，進而有針對性地調整銀行的服務方式，以滿足客戶需求為目標來設計相關業務產品。如果大家能夠有這么一個共同的想法，可能能找出一條比較合理的路徑，我覺得未來這個合作前景比較值得期待。我們非常歡迎并期望深發展多參與會員單位的各類聯誼活動，以加深銀企了解，增進合作共識。

我們有這樣的計劃，希望貴行今年準備搞一至二次的專門金融服務講座，并能將相關計劃提前提供給我們，我們會將之安排在今年深圳工總的服務指南里。

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《發展新時空》：深圳工業總會積極組織開展慈善、救助、環保等公益活動，倡導會員企業履行社會責任。與我行的責任理念不謀而合。如果在此方面加深合作，王會長有何建議？

王肇文：深圳發展銀行在這方面確實做了許多努力，獲得了社會各界的高度評價，我看到很多地方都有貴行有關低碳環保、慈善助學的事跡介紹。推動低碳經濟，推動環境保護，是一個企業積極履行其社會責任的體現。去年我們搞了一個自行車嘉年華活動，深發展全程參與了進來。我們也希望通過這種合作，把深發展推動低碳生活，提倡環保理念的責任行動向公眾進行展現。

我了解到，貴行是一個非常注重企業文化建設的企業。去年貴行舉辦的第二屆職工運動會，組織到位、規模宏大、項目安排嚴謹有序，展現了企業的蓬勃朝氣，產生了積極的健康熱效應。我想，貴行這種良好的企業文化建設機制，會對我們的工作帶來很大的幫助。今年我就想看我們能不能組織一次兩岸四地工業領袖聯誼活動，借由深圳發展銀行的經驗和影響力，把香港、澳門、臺灣的工業界高管請來開展一次健康聯誼活動。

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《發展新時空》：在推動節能環保事業方面，深圳工業總會為推動自行車產業的發展做了大量的工作，王會長如何看待這個產業？

王肇文：當年自行車產業曾被列為國家產業導向目錄中的限制性產業，認為自行車是勞動密集性產業，不符合產業發展方向。

1984年《人民日報》頭版登了一副北京人騎自行車上班的大幅照片，當時我國自行車產銷量驚人，所以被世界稱為自行車王國。后來這一局面削弱了，一些如鳳凰、飛鴿、永久等知名的國內自行車品牌都逐漸消失了，因為它是國家的限制產業。深圳是很幸運的，就在自行車行業處于限制發展的時候，李灝同志親自推動成立中華自行車廠。中華自行車廠一成立，開啟了臺資自行車產業進入深圳的大門，然后往北延伸。臺灣自行車產業是世界領先的，臺資企業的進入應該說直接把深圳轉變成為中國自行車工業復興的一個陣地。

2003年開始，我介入自行車行業，就開始向國家發改委等有關領導匯報溝通。我認為，自行車產業應該是萬年工業（那時候還沒有“低碳”的概念），但這個產業最起碼是環保的和有益于人體健康。為建議國務院取消“國家產業導向目錄”限制自行車產業發展的條款，深圳工總聯合中國工業經濟聯合會于2004年9月21日在人民大會堂舉行專題匯報座談會，邀請五位部級領導及有關方面負責人聽取匯報，會后國家發改委將國家產業導向目錄調整意見上報國務院，并經溫家寶總理批準，2005年的“國家產業導向目錄”正式取消了對自行車產業的限制，由此帶來了全國自行車產業的大發展。這也算是我對自行車產業的一個貢獻。

我還有一個相關的研究成果，也是離不開自行車這個話題的，那就是交通工具要有合理的分工。交通工具合理分工：在7公里的活動半徑內，自行車效率最高；7公里到30公里，公交巴士或電動自行車的效率最高；30公里到100公里效率最高是軌道交通；100公里到300公里自駕汽車比較方便；300公里到1000公里應選擇火車；1000公里以上效率最高是飛機。從研究交通工具占地面積也可以發現，一輛自行車的行和停平均占地面積為3平方米，一輛小汽車的停和行平均占地面積是48平方米，相當于自行車的16倍。深圳土地面積已難以為繼，政府應采取相應措施，比如先像北京那樣，在馬路兩側劃出非機動車道，方便市民騎自行車出行。騎自行車的人多了，開汽車的人自然就減少了。這是最簡便的“治堵”舉措。

荷蘭首都阿姆斯特丹現在建的自行車道都是半封閉狀的，有的路段有空調、有的路段是電風扇，遮風擋雨又親近自然。他們的自行車可以進地鐵、可以進電梯。深圳的財政實力，完全有條件建全世界最好的自行車專用道。如果多建一些這樣的綠道和配套設施，我可以肯定地講，汽車上路至少會減少三分之一。現在開車堵得慌，開得人頭都大了。誰不愿意親近自然，誰愿意整天從水泥盒子里搬到鐵盒子里？和自然的隔離，對我們自己的健康顯然不利。

阿姆斯特丹的市長科恩博士是全球第一個騎自行車上下班上車的市長，在他的帶動下，荷蘭政府的所有部長都騎自行車上班。現在發達國家已經把自行車作為現代文明的標識，我們深圳建國際化城市、倡導低碳生活方式，應該為市民騎自行車出行提供相應的條件。深圳工總也將繼續積極推動自行車產業和文化發展，為倡導低碳生活方式、發展低碳經濟做出自己的貢獻。